|
|
|
 Väikne vaim on sallimatu |
topic started 9.06.2006; 1:22:28
viimati lisatud 9.06.2006; 22:45:48 |
|
 larko
- Väikne vaim on sallimatu 
9.06.2006; 1:22:28 (reads: 5485, responses:
29) |
|
|
|
Sirje arutab oma blogis, mida eestlased homode, mustanahaliste ja venelaste kohta arvavad. (Mustanahalisi ma neegriteks ei nimeta, ja seda sel põhjusel, et mustanahalised ise peavad sellist nimetust solvavaks. Sealjuures ei loe, kas ma ise seda solvanguks mõelnud olen või mitte.) Umbes kuu aja eest arvasin ühe Sirje postituse kohta, et see oli ebaõnnestunud. Mul on hea meel, et siin kõnealune sissekanne kuulub Sirje parimate hulka.
Mis seal salata, Harju Keskmise kodaniku sallivus jätab leebelt öeldes üht teist soovida. Euroopalikusest on asi sama kaugel kui viimasepäeva öö. Isegi Ameerikas ei kannataks kodanik Keskmise tüüpiline mõteavaldus sooliste vähemuste ja rassilise kuuluvuse teemadel trükimusta. Mõnes Ku Klux Klani poolehoidjate piirkonnas saaks ehk sarnase jutuga kohalikus kõrtsis karistamatult lagedale tulla, mida keskmises eesti kõrtsis igal õhtul kuulda on.
Mul on tõesti piinlik ja häbi, kui mu sõbrad erinevates maades minu käest küsivad, mis seal Eestis ikkagi toimub. Kuidas ma oma Kansase osariigis elavale mustanahalisele sõbrale öelda saan, et Talinn on tema jaoks turvaline koht? Valetada ju eriti ei tahaks. Kuidas ma enam oma lesbipaarist majanaabritele saan soovitada Eestit külastada?
Kui see lohutust pakub, võin seda kinnitada, et soomlaste sallivus pole suurt parem. Mina näiteks tean mõningaid soomlasi, kelle jaoks eestlane ja venelane on üks ja sama. Mõlemat hüütakse tiblaks. Eestlane on sealjuures see tibla, kelle keelest pisut paremini aru saadakse.
Kuidas see eestlasele tundub? Kas on lõbus rassistliku ja rahvusliku eelarvamuse objektiks olla? Midagi selle tunde kohta ma tegelikult tean. Olen ju ise soomlasena Rootsis elanud.
Ma kipun arvama, et Eestis lohav sovinistlik sallimatus teistsuguste inimeste vastu on okupatsiooni pärand. Venemaal on asi muidugi veel hullem, aga see kohe kindlasti Eestimaa olukorda ei õigusta. Orjadele on iseloomulik teisi omakorda orjastada et enda orjastaatusest mööda vaadata. Millal siis sellest tuhande aasta orjusest lõpuks ometi vabanetakse?
Jakob Hurda arvates võib ka väikerahvas oma vaimult suur olla. Hurda ajal seda eestlased vast olidki. Vähemalt suuremad kui tänased järeletulijad, on mul kahju tõtt silma vaadata.
Lisatud: Jaanus kirjutab väga tabavalt:
Eestlased on kõik eranditult väga meeldivad ja tolerantsed. Oma hinges ja südames ja igaüks iseenda arvates. Kahjuks ei paista see ühestki otsast muule maailmale ja teistele inimestele välja.
Lisas larko 9.6.06; 1:23:39 -
|
|
|
|
|
kerkel
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 8:29:37 (reads: 2702, responses:
28) |
Oi, oi!
Nii palju poliitikat!
Ütlen kommentaariks vaid niipalju, et Soomet EI SAA Eestiga võrrelda.
Soome on suur ja vaba maa. Ja rikas maa.
Eesti aga aastakümneid muserdatud, alandatud ja kurnatud.
Eestlased nimetavad tibladeks vaeseid võrguturiste, kellele lõpuks hakkab meie maal meeldima ja siin oma keele ja meele kehtima panevad. Käi mööda Tallinna tänavaid ja kuula, mis keeles kõige valjemalt "vaimukate" repliikide vahetamine käib!
Praegu on suurimaks probleemiks (kellele muidugi!) joomaritest välismaalased. Nende Eestisse joomatuurile tulevate inimeste ring on laienenud juba Inglismaani.
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 11:52:53 (reads: 2802, responses:
0) |
| mu meelest see jutt, et eestit ei saa ühegi muu riigiga võrrelda, sest kõik teised on suured, vabad ja rikkad, meie aga tillukesed, vaesed ja muserdatud, ongi seesama Larko viidatud orjamentaliteet. tõsi ta on, et suuremeelsus ja sallivus on tugevate voorus, aga kas me, põrgu päralt, peamegi igavesti jääma kurjaks kääbuseks, kes ajaloolise ebaõigluse sangpommi järel veab ja kõigi pääle uriseb? äkki ükskord võiks selja sirgu ajada ja edasi minna nõnda, et kõik harju keskmisest erinev ei aja kohe paanikasse ega tekita tahtmist seda kähku ära hävitada.
|
|
|
kerkel
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 12:32:42 (reads: 2816, responses:
0) |
Ei, Kati, sa ei saanud minust aru, aga ma ei hakka ka seletama. Mul on kombeks kirjutada ridade vahele.
Reiljan ütles minu meelest õigesti, et Ilves ei saa eestlastest aru.
Mina isiklikult ei häbeneks eluski öelda mingile kanadalasele, mis teda Eestis ootab.Ja ma teeksin seda väga kirgastes värvides.
Selles on vahe.
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 12:58:14 (reads: 2787, responses:
0) |
vabandust, kui ma aru ei saanud.
häbi küll, ega ma praegu ka päriselt ei saa.
kui tohin, küsiks, et mida sa sellele kanadalasele siis ütleks?
|
|
|
BC
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 13:14:29 (reads: 2799, responses:
0) |
icc.. muidugi ei paista see eestlaste lahkus ja asi välja.. sest nad on ju nii paganama kinnised inimesed, et mis tahes teistele tunduvad nad enesekesksed ja ülbed. pealegi kui keegi midagi arvab ja ütleb eestlaste kohta siis eesltased on vait ja nurisevad vaid habemesse.. mitte ei räägi seda avalikult ja ei avalda ka oma arvamusi teiste rahvasta kohe avalikult..
|
|
|
kerkel
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 13:14:50 (reads: 2777, responses:
0) |
Nooh, Kati!
Häbeneda pole sul midagi, sest ma ei saa vahel isegi endast aru. :-)
Esiteks tahtsin öelda "kansaslasele", aga see Kansas oli meelest läinud. Teiseks ei räägi ma poliitikast. Vahel vaid ääri-veeri.Kolmandaks pole mul õrna aimu, mis inimene oled sina, s.t. inimene, kellele ma hakkaksin oma mõttemaailma avama.
Sa ütled, et "orjameelsus".
Mina küsin snult vastu, et kas ma olen vaba?
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 13:42:27 (reads: 2784, responses:
0) |
| kerkel, et mina? naine, 32 aastat vana, kui eestis oleks korralikud sotsliberid, valiks neid, sest enesele paremini klappivat poliitist ilmavaadet pole seini leidnud. usutunnistuselt uuspagan. abielus, feminist, blond ja roheliste silmadega. kas klassifitseerun selgitamisväärseks? :-) vabadus on muidugi kummipaelmõiste, mille üle võib vaidlema jäädagi. aga kui me lepiks praegu kokku, et täiskasvanud vastutusvõimeline inimene, kes teeb oma otsused üldiselt nii, et keegi ta näppe sahtlivahele ei suru, on vaba, siis ma väga loodan, et sa oled vaba. emostionaalses plaanis, tuleb küll tunnistada, hõlmab orjameelsus minu jaoks ka teatavat kitsarinnalisust ja hirmu, et kõik võib mulle liiga teha, järelt on vaja kõike, millest jõud üle käib, rünnata. noh nagu vähe segamini pekstud närvikavaga koer, kes kõigile kallale läheb. mu meelest me eestlased, st osa meist, käitub vahel küll nii. PS mis vahe on siinses kontekstis kanadalasel ja kansaslasel? :-)
|
|
|
kerkel
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 14:00:34 (reads: 2767, responses:
0) |
Uurisid pisut mu tausta nagu ka mina sinu oma. :-)
Vastaksin sulle kohe punkthaaval.
1./...usutunnistuselt uuspagan.../
Sellele vastuseks minu blogi,vt. blogide nimekirjast "netihulgus"
2. Vabadus? Netihulguse kontekstis olin vaba juba siis kui elasin raudeesriide taga.
Aga...nagu siis, on ka praegu mu "näpud sahtli vahel". Nii kui ühe käpakese lahti saan, jääb teine vahele.Minu jaoks pole riigikorra muutumisega muutunud muud kui see, et on usuvabadus ja piirid lahti.
3. Kitsarinnaline olen ma igas mõttes. Nimelt on mul väga kindlad kriteeriumid elus, millest üleminekut pole ma lubanud ei endale ega teistele. Aga oma elu- ja netikogemuste kaudu olen hakanud ka oma maailmapilti avardama. Mingit liberaali minust ei saa.
4. Kansaslase puhul oli Larko toonud näiteks mustanahalise. Selles oli vahe.
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 14:13:34 (reads: 2767, responses:
0) |
| noh, me saime siis nüüd teada, et mina olen mina ja sina oled sina :-) kui inimesi erinimelisi ei kohtaks/avastaks, siis ju netis ei hulgukski. vähemalt mina mitte.:-) aga nüüd mind ikkagi huvitaks täiesti siiralt ja päriselt, et mida sina ütleksid siis eesti kohta sellele kansaslasele.
|
|
|
kerkel
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 14:34:23 (reads: 2759, responses:
0) |
Vaata! Sina oled ajakirjanik. Sinu asi on saada teada, mida ütleb "hääl rahva seast". Mina olen lihtkodanik, kes peab hoolega jälgima iga sõna kui vestlus käib ajakirjanikuga. Isegi koma pannakse valesse kohta kui see konteksti sobib.
Seetõttu ma kansaslasest ei räägi.
Igale väliskülalisele paneksin aga küll südamele, et ärgu Tallinnas kõrvalistes kohtades ja eriti hämaras ei liiguks, sest on karta röövrünnakuid. Mõttetult vägivaldseid rünnakud. Ütleks, et kui ohtu sattute, andke, mis anda on, sest elu ja tervis on kallimad.
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 15:32:38 (reads: 2787, responses:
0) |
| tead, ajakirjanik ma võin ju olla, aga inimene olen ma ka. :-) ma ikka enne kui inimetest kirjutama kukun, küsin, kas see neilegi sobib, ja selgi juhul olen nõus laskma neil oma tsitaadid üle vaadata ja kinnitada, et olen millestki aru saanud. nii et mind nii hirmsasti ei ole vaja karta.:-) aga sa siis arvad, et tallinna nurgatagustes taotakse kohe ära iga välismaalane või üldse igaüks, kes sinna juhuslikult juhtub?
|
|
|
kerkel
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 15:37:43 (reads: 2767, responses:
0) |
Vaata, iga turisti ja muiduhuvilise jaoks pätte ei jätku. See on fakt. Alles nädal paar tagasi ehmatasin end kaineks vanalinna ilust, sest lugesin politsei teateid, et just vanalinnas jne, jne.
Mis aga arvamisse puutub, siis ma ei arva, vaid tean. Ei aita ka see kui abielupaar kahekesi käib.
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 15:47:01 (reads: 2739, responses:
0) |
| no ma küsiks siis niipidi, et kas ära tagumisel eelistatakse turiste või pole neil ses oss kohalikega vahet? et kas meil on lihtsalt pätiriik, kus kõigil on võrdsed võimalused tappa saada või on meil ksenofoobne pätiriik? ma ise olen muidu see totuke, kes kuskil peksa ei saa (vist üle õla sülitamise koht). seni pole küll saanud ei männikul, riias, berliinis ega pariisis ehkki olen kolanud kohtades, kus väidetavalt saadakse. ju mul on padi pee all old ses osas.
|
|
|
larko
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 16:01:31 (reads: 2784, responses:
0) |
| Näis et sissekanne on oma esmärki mingil määral täitnud, sest tekitab arutelu. Selle Kansases elava mustanahalise mehe ja samuti mu naabris elava lesbipaari näol on kokreetsete isikutega tegemist, kellele ma olen seni soovitanud Eestis käia. Praegu enam ei tea kas ma julgen sellist soovitust oma südametunnistusele võtta. Turiste röövitakse igal pool aga rassistlikke vihakuritegusid päris igal pool siiski mitte ei toimu. Mult on ka näiteks Tallinnas päisel päeval kott käest röövitud, ehkki olen valgenahaline hetero, tookord pealegi kaines olekus. Teema on just praegu väga päevakohane näiteks Saksamaal seoses vuti MM'iga. Ise kajastasin seda viimati siin. Muide, Saksamaal esineb sallimatusest tingitud vägivalda kõige rohkem just idapoolsetes piirkondades, mis samuti selle raudse eesriide valel pool olid. See justkui kinnitaks mu hüpoteesi, et sallimatus on nõukogude korra pärand.
|
|
|
kerkel
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 16:11:20 (reads: 2743, responses:
0) |
Kati
Südalinnas röövitakse rohkem turiste kui kohalikke.Mujal röövitakse neid, kellest on näha, et jõud üle käib.Larko
Sa ei saa oma soomlaseksolemist varjata.Sul on soomlase nägu peas. :-)
|
|
|
larko
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 16:18:46 (reads: 2737, responses:
0) |
| Kerkel, ma saan aru et Sa vaevalt tahtsid öelda, et kuriteo ohvriks sattudes on kolm võrdset riskigruppi: homod, mustanahalised ja soomlased. Paraku võiks Su lauset ka niipidi tõlgendada. ;-) Kusjuures soomlasi rünnatakse teatavates Tallinna piirkondades, kuna arvatakse, et nendel on raha, mustanahalisi ja homosid aga peamiselt viha ja sallimatuse pärast.
|
|
|
kerkel
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 16:29:11 (reads: 2748, responses:
0) |
Minu viimased patsiendid olid hispaanlased (naine küll asiaat).Abielupaar, kes õhtuhämaruses tuli kusagilt läbi Tornide väljaku pargi. Naisel löödi pealuu lõhki, mehel oli ajupõrutus. Nad jäid ellu. Ära võeti Niconi fotoaparaat ja kõik muu vähegi väärtuslik. Sealhulgas dokumendid.
Soomlane pole ühes reas mustanahaliste ja homodega, vaid kõigi teiste välismaalastega, kellelt eeldatakse tõesti, et neil on pisut rohkem raha kui bussile tõttaval pensionäril.
Pensionärid on aga hea saak muudes linnaosades.
PRAEGU võivad aga vabalt tänaval liikuda nii mustanahalised kui homod, sest ma ei tea, et nendevastane meelsus laialt agressiivne oleks.
Senised homode vägivallad on rohkem nende endivahelised võitlused ja nede seksuaalne sättumus selgub alles ajakirjanduse kaudu.
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 16:35:12 (reads: 2728, responses:
0) |
| muide, peksa saamine peksa saamiseks, aga olen küll pidanud ise üht rõvedat rassistlikku stseeni pealt nägema. meil sadamalinnas elab nimelt üsna palju mustanahalisi. üks neist, igati siivas prantsuse keele õpetaja sõidab sagedasti marsaga ka tallinasse tööle. kord, kui ta just marsast väljus, astus pääle mingi koll, kes küsis esimesena: "kus see neeger siin istus?" ja väitis, et tema sinna ei tahaks küll istuda. kui mina seepeale leidsin, et ma vist ei tahaks pääle niisugust avaldust enam selles marsas ühes rassistliku kolliga istuda, sain teada, et kõigil neil mustadel on ju AIDS ja küll ma räägin teist juttu, kui see kogu eesti rahva on ära hävitanud. mul oli päevläbi väga-väga piinlik. on siiani, kui meenutan. ja veel - hiljuti viibisin seltskonnas, kus muidu igati arukas noor inimene jõudis mingi ideega sinnamaale, et "juudid ahju!" seejärel lahati täiesti siiralt erinebvaid antisemiitlikke müüte, et milline neist on tõde. nii et ega mina ka enam ei tea, kas inimestele võib soovitada muretult eestisse tulla.
|
|
|
larko
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 16:37:53 (reads: 2731, responses:
0) |
| Madalmaade suursaadiku ja tema elukaaslase puhul vaevalt oli samasooliste omavahelise kaklusega tegemist. See juhtum ju sedapuhku teema luubi alla tõukas. Harju Keskmisele ei heida lausvägivallatsemist ette, kuid loob kodanik Keskmise sallimatus kindlasti kasvu- ja kõlapinda rassistlikele hoiakutele, mis omakorda julgustab ka rusikaparlamentarismi ilminguid.
|
|
|
kerkel
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 16:45:19 (reads: 2731, responses:
0) |
Ajakirjandus valgustas seda suursaadiku juhtumit just omavahelise tüliga. Et mustanahaline tahtis lahedamat elu kui Tallinn ühele homole pakub.
Vot siin ongi ajakirjanike leib - valgustada üht asjaolu kümnest erinevast küljest ja lugeja otsustada jääb, mida uskuda.
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 17:00:19 (reads: 2730, responses:
0) |
| no ma´i tea sedaviisi valgustas teemat küll ainult delfi, mis esiteks on ikka VÄGA kollane ja suunatud peamiselt sellele, et rahvas kommentaarides rohkem jauraks. ja teiseks, on selles toimetuses minu teada siiski tööl vist eesti esihomofoob martin helme. ei saa muidugi pead anda, et selle uudise just tema kirjutas, kuid ütlemata sallimatuid tekste on varem ta küll sealsamas delfis avaldanud, mis tähendab, et selline suhtumine ja selle avaldamine on delfi toimetuse jaoks üsna ok. seetõttu mina oleks küll konkreetse juhtumi puhul delfi interpretatsioonidega väga ettevaatlik. liiati, kui ükski muu väljaanne midagi säärast ei räägi.
|
|
|
kerkel
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 17:09:05 (reads: 2728, responses:
0) |
Mis seal vahet - Delfi või Õhtuleht või Päevaleht või Larko või Ingridi ajaveeb? Lausa valet ei taha ju keegi kirjutada.
Kollaseks teeb uudise minu meelest uudisega kaasnev närvikõdi.Igas nimetatud väljaandes on ka sügavtõsiseid mõtisklusi. Ja Helmet üksi homofoobias süüdistada on tendentslik. Mina olen ka homofoob. Aga ma suhtun homodesse kui haigetesse, nii et see aitab mul neid välja kannatada.
|
|
|
larko
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 17:21:09 (reads: 2717, responses:
0) |
| Delfi Delfiks, aga eks ta just sellepärast selline on, et seda laadi mõtete jaoks on turul nõudlust. Ise loen Delfit äärmiselt harva ja seda enamasti kui kogemata kuskil mujal olevale lingile klikin. Mulle seal avaldatav lihtsalt ei koti nagu ei koti ka mingisugune rassismi või sallimatust propageeriv sõnum. Tasuks ehk meelde tuletada, et viimaste aastate evolutsdiooniuuringud viitavad sellele, et tegelikult me kõik pärineme Aafrikast ja meie esivanemad olid mustanahalised.
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 17:29:22 (reads: 2714, responses:
0) |
| tead, kerkel, mina, rikutud inimeme, kujutan päris hästi ette, kuidas sihuke uudis tehakse. võtavad toimetusega ühendust paar tüüpi, kes on parasjagu skandaalseks osutunud inimestega ntx mõnel kokteiliõhtul juhtumisi koos olnud. võibolla on kuulnud ka mingit sõnelust, ikka juhtub. siis keeratakse värvi juurde, lisatakse oma oletused ja müüakse tõe pähe maha. toimetaja aga haistab siin justnimelt seda närvikõdi, silmad lähevad särama ja lugu ilmub. siinkohal on siiski vahe väljaandel ja välöjandel. päris kõik ei avalda kõike, mis närvikõdi tõotab. õnneks. delfi paraku on nimlet koht, millel on eluliselt oluline rahvas kommenteerima saada. ja kuidas muidu, kui labaselt kirgi küttes, võiks see paremini õnnestuda. parim viis on rõhuda harju keskmise eelarvamustele ja õhutada neid nõnda sülge pritsima. muidugi ei ole see helme isiklik probleem. kuigi ta ananb ikka oma tubli panuse. piisab, kui vaatad, kuidas delfis homoteemalisi välisuudiseid kajastatakse. enamasti on juba pealkiri sügava sallimatuse poole kaldu.
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 17:36:40 (reads: 2703, responses:
0) |
| ja seda, larko, et sind ei koti. delfi jms.mind ka isiklikult mitte. aga ma kahtlustan, et on inimesi, kes lugedes delfit, kroonikat ja õhtulehte, on täiesti valmis kõike sealöeldut uskuma. ma ei tea, kas seegi on nõuka pärand või mis, aga väga paljud inimesed räägivad uudiseid edasi ikka veel viitega, leht kirjutas, raadio rääkis, telekas näitas. pole oluline, mis leht, raadio, telekas või kes ajakirjanik. lihtsalt, kui üks asi on avaldamist kannatanud, siis see on tõde. igal juhul. anonüümselt nagu vanajumala antu. aga see on vist üks teine teema juba.
|
|
|
larko
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 17:55:38 (reads: 2708, responses:
0) |
Ei tea, Kati, kas see jus nõukapärand on. Sarnast allikakriitika puudust olen küll lääneeurooplaste ja ameeriklastegi juures tuvastanud. Kusjuures muideks korrallike allikaviiteid leiad sa rohkem ajaveebidest kui pärismeedia veebiväljaannetest.
|
|
|
larko
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 18:17:43 (reads: 2710, responses:
0) |
Muide, väljaspool kommentaariumi võiks arutada väikse "kirillitsaõppuse" korraldamist juulikuul kuskil Eestimaa pinnal. ;-)
|
|
|
kati
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 18:28:12 (reads: 2710, responses:
0) |
| ajaveebnikud ei pea oma blogis kiiruga midagi müüdavat tootma, neil on veel aega kirjutada ja siirast tahtmist seda teha. vahest seepärast ka korralikumad. aga ettepaneku osas, jaa, arutame ;-)
|
|
|
Olev
- Re: Comment on post 1847
9.06.2006; 22:45:48 (reads: 2688, responses:
0) |
Larko ütle oma Kansase sõbrale, et Eesti on päeval (06-23) täiesti turvaline. Kuid õhtuti kui pimenema hakkab, mil enam ajalehe peenikest kirja silm hästi lugeda ei seleta, on targem hotellis olla. Osa migrantidest elanikkonnast on getostunud ja elatisvahendite hankimiseks võivad turiste rünnata, eriti kui nad üksi kõrvalises pimedas kohas on...
|
|
|
|
This Page was last updated: reede, 9. juuni 2006.a. kell 22:45:48
This page was originally posted: 29.1.06; 17:16:57 .
Copyright 2010 Larko lobiseb
This site is using the Woodlands theme.
|
|
